从2011年提交申请到2025年正式签字，东帝汶的东盟之路为何走了14年？菲律宾曾以司法纠纷威胁动用“隐性否决权”，而如今这个小国凭借地缘与能源优势撬动了整个东南亚的棋局。当越南在中美之间“谁给好处多就靠近谁”，中国通过高铁与自贸升级让东南亚国家看到“不用选边也能发展”的可能。东帝汶加入后，东盟市场规模猛增至6.8亿人口、3.6万亿美元经济总量——但依赖石油天然气收入七成的东帝汶，未来五年不用交会费却面临产业空心化危机。这背后揭示的启示是：每个国家都要在变化的世界中找到自己的路，而积极参与区域合作，才是提升地位、保障利益的关键。
Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了陈涛老师，他是国际关系专家陈浩老师先跟大家打个招呼。大家好，我是陈奥。很高兴来聊聊今天的主题。太好了，今天我们要聊的是关于东盟阔源和这个地区的新动态。那我们就直接进入今天的主题今天讨论的话题很有意思，那我们就开始，咱们第一个要聊的是，关于东帝汶的这个入盟的长跑，就是从2011年他正式的递交这个申请。一直到2025年，他最终签字，这中间到底遇到了哪些障碍。其实他这个过程还停挺曲折的，就是一开始的时候，2011年的时候，他就已经递交了申请，但是由于他经济比较落后，然后治理能力也被一些成员国质疑，所以一度被认为是一个很大的挑战。甚至菲律宾还以司法纠纷为由，强烈的阻挠他，甚至威胁说，要动用所谓的隐性否决权，看来不是说你有意愿就可以的，对，没错，然后直到2022年的时候，东盟在隐匿的主导下，才又重新把它纳入考虑，并且在这之后的2023年到2025年之间，分三次派团去评估它在政治经济和社会融合这几个方面是否符合标准。所以整个这个过程其实是非常严谨的，每一步都要解觉不同的难题那在东帝汶努力要加入东盟的这14年的时间当中，东盟本身有哪些变化呢？其实东盟在这个过程中间，不断的在完善自己的机制，然后也在提升自己对区域的覆盖面和影响力，那现在它已经从一个单纯的经济合作组织，开始往一些政治安全合作上面去走，那它的多元化的趋势其实也更明显了。那也更容易去接纳新的成员。你觉得东帝汶这个国家到底有什么特殊的地方能够让他在加入东盟这件事情上面取得突破。就是它虽然是一个很小的国家，但是它却处于南海和印度洋的交界的地方，然后地问海里面又有非常丰富的石油和天然气的资源，所以它在地缘上面和能源上面都有非常重要的地位。原来它的这个位置这么关键，没错，而且中国其实早就已经把东帝汶当成了合作的伙伴，包括中国的一带一路的这些项目，在这里边，也都离不开东盟的这种支持。所以它其实既带来了荆棘的机遇。同时也让东盟更有话语权。好，关于东帝汶入盟的障碍，和东盟本身的变化，咱就先聊到这儿休息一下马上回来那我们现在来聊第二个部分，就是大国博弈下的东南亚选择，那里面最受关注的就是中美竞争在越南的表现。那具体来说，越澜在中美之间到底做了哪些选择？越南其实很现实，它就是谁给他好处多，他就靠近谁。那比如说美国给他压力，他就会去跟美国谈关税。同时，他也在小新的避免让自己被拖进大国的对抗当中，那比如说他继续跟中国保持紧密的贸易联系。然后同时，他也借着rcep和一带一路的这些机会，他也在提升自己在区域里面的影响力，看来越南是在两边都布了局。没错，那比如说他把他的对外的贸易和投资都分散到各个方向，然后他也一边跟美国在经贸上面有一些笑的妥协。但是它始终没有让这件事情影响它跟中国的产业链的合作那它其实就是在中美之间走一条最安全的路线那你觉得中国最近这几年在跟东南亚国家打交道的时候，都用了哪些新的招数。其实中国现在就是更强调一种更赢的合作的理念，那比如说我们跟新加坡跟泰国，我们都在升级我们的自贸区，那包括我们跟东盟的三点的零版本的升级议定书，其实马上就要正式的签署了，那就会让双方的贸易投资都更加的便利化。有更高标准，听起来，好像合作越来越深入了。没错，包括中国海通过亚万高铁中老铁路这种互联互通的项目，让东南亚的国家看到他们可以不用选边，他们也可以获得发展。那包括中国的一带一路的倡议，也让整个区域的产业链供应链更加的紧密，那也让这些国家有了更多的选择。你觉得最近这些年这种中美之间的博弈给东南亚国家带来的最直接的影响是什么？其实他们就是被推到了一个风口浪尖，就是他们既可以拿到中国的这个大规模的投资，然后又可以借着美国的这样的一个保护伞来防止自己被边缘化，所以他们是在两边都得到了好处。没错，那比如说像越南像泰国，他们既可以从中国的制造业的升级当中获得订单。同时，他们也可以在美国的需求增加的时候，去填补一些空白，那他们其实就有了更多的筹码。但是在这种欢乐的背后，其实也有一些隐患，比如说美国的这种关税的债其实也让他们的一些产业一些商品出口都受到了影响那他们也只能不断的去调整自己的策略去提升自己的这种能力行大国博弈这部分内容差不多了，咱吸口气，待会见对，那我们现在来聊第三个部分，就是未来的挑战和抉择。那这个里面，其实有一个很现实的问题，就是东帝汶在加入东盟之后，他会遇到哪些新的澜题？首先，它的石油天然气收入占了它财政的七成。那它未来的经济可持续发展其实是瑶打一个大的问号的，而且它的非油气产业几乎是一片空白，那它要怎么去diversify它的经济，看来这个产业结构的问题还是很棘手的，对没错，而且东盟其实也暂时没有办法给他很高的期待说，他可能要前五年都不用交会费，然后还要专门给他搞一个援助的包，那这也需要他去好好的管理这些资源把这些收入用到刀刃上，不然的话，它很容易就会陷入一个依赖能源出口和外部援助的这样的一个困境，那它的改革的压力，其实海是很大的你觉得东帝汶加入东盟之后，会给这个组织带来哪些长远的变化。首先，就是他一下子就变成了十一国，然后它的这个人口有6.8亿，经济总量也有3.6万亿美元，就它的市场规模一下子就上去了，那它不光是在经济上面给东盟带来了新的活力。其实在政治上面和安全上面也给东盟带来了新的话语权。所以说这个影响是全方位的，然后包括就是东帝汶他的这个年轻的劳动力，还有他的跟普语国家的这种纽带。也可以帮东盟去拓展跟非洲和拉美的一些合作，那东盟就可以变成一个更加多元的更有影响力的这样的一个组织。那它也可以更好的去应对区域里面的一些挑战。你觉得东帝汶加入东盟这件事情给东南亚的各国带来的，最深刻的启示是什么？我觉得就是每一个国家其实都要根据自己的情况，去找到最适合自己的发展道路。那东帝汶他就是通过加入东盟然后获得了更多的资源和更大的话语权。那其他的国家也可以去借鉴他的经验，去思考自己国家的未澜所以就是说每个国家都要自己动脑筋，对，大家在变化的世界当中，要不断的去适应，不断的去创新。那你只有去积极的参与到区域的合作当中，你才能够不断的去提升自己的地位。也才能够更好的去保障自己的利益，那也是整个东南亚能够共同进步的关键。好吧，ok了，今天我们跟大家一起回顾了一下东帝汶入盟的历程，也聊了聊大国博弈下的东南亚的选择，以及他们面临的一些新的挑战和机遇。那其实未来东南亚的这幅棋局还是非常值得我们去期待的那么这期节目咱们就到这里然后感谢大家的收听，咱们下期再见白。
